Форум » Обсуждаем прошедшие и будущие турниры » Чемпионат мира » Ответить
Чемпионат мира
diss: Официальный сайт ЧМ Кто что думает? Какие шансы у наших, и где?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Ken Dryden: Пётр спасибо большое за репортаж Благодаря вам я слежу за этим интереснейшим турниром.Спасибо ещё раз
Пит М.: Если бы еще организаторы выкладывали результаты поаккуратнее... А вообще - надо не только следить, а еще и планировать туда попасть!
Ken Dryden: В качестве участника.........нууу это будет навернека нескоро........хотя если сильно постараться...
Пит М.: Напомню его: Открытый: Финляндия или Латвия, Россия Женский: Россия, Финляндия, Россия - на самом деле Россия, Россия, Финляндия Юниорский: Финляндия, Россия, Латвия - на самом деле Финляндия, Россия, Россия Ветеранский: Швеция, Россия, Россия - на самом деле Швеция, Россия, Чехия Командник: Швеция, Финляндия, Латвия Женский командник: Россия, Финляндия, Латвия - угадал! Ветеранский командник: Швеция, Россия, Чехия - на самом Швеция, Чехия, Россия Женский: перевыполнен, Маша Милорадова молодец! Золото, серебро у нас, бронза - у финок. Юниорский: Все почти точно, только латыш занял четвертое место, а у нас и серебро, и бронза. Ветеранский: опять почти угадал, только вот Кокос сыграл не так, как я рассчитывал. Ну и Плешак, колдун, не иначе Женский командник: а что, могло быть как-то иначе? Ветеранский командник: добровольно отдали чехам второе место. С другой стороны, я могу понять желание отблагодарить Кашенцева за спонсорскую помощь. При всех раскладах Кокос и Раббит должны были брать у латышей 6 очков из 6... Посмотрим, насколько я окажусь прав в основных разрядах...
West: Что-то совсем не понятно, что происходит с он-лайном на том сайте... Толком не отследить ни чего...
Пит М.: Ну вот, первый мой "выстрел в молоко" - все мимо: Командник: Швеция, Финляндия, Латвия - на самом деле Россия, Латвия, Чехия. Впрочем, в свое оправдание могу привести фразу из того прогноза "С другой стороны, очень многое будет зависеть от "раскладов" - кто на кого и когда попадет. Наш большой плюс - Титов, если он НЕ БУДЕТ играть сам в команде." Вот, собственно, так оно и получилось: матчи с чехами, латышами, шведами и весь плэй-офф Титов не играл, а только руководил командой. И вот это самое "только", ИМХО, и оказалось тем решающим фактором, которое и перевесило и опыт шведов, и мастерство молодых латышских звезд. Провал финнов меня слегка удивляет, но, не видя ситуацию изнутри (или хотя бы сбоку ) я не могу даже высказывать предположения, в чем там дело. А латыши... а что латыши? вы через пару-тройку лет будете вообще удивляться, если первые места в мире будет брать кто-то не из Латвии...
Пит М.: Ну что же, и последний мой прогноз оказался не слишком точным. Я предрекал в основном первые два места финну и латышу, а третье место - нашему. В итоге первый финн (да не тот ), второй наш (и снова не тот ), и третий финн (тот, но не там ). В целом: Россия - 3 золота, 4 серебра и 2 бронзы Финляндия - 2 золота, 1 серебро и 2 бронзы Швеция - 2 золота Чехия - 1 серебро и 2 бронзы Латвия - 1 серебро и 1 бронза Радикально неправильным оказался только прогноз командника, но там, честное слово, черт ногу сломит В результате у шведов на одно золото меньше по сравнению с моим прогнозом, а у нас - на одно золото больше Финнов наши подвинули на пару мест вниз по сравнению с прогнозом, так что вместо "2 золота и 3 серебра" они имеют столько же медалей, но качеством похуже. Латыши поделились спрогнозированными медалями с чехами :) А в целом - Россия на первом месте в командном зачете! Браво, Титов!!!!! Осталось подтянуть ветеранов - пойти, что ли, потренироваться... P.S. Между прочим, прогноз Романа оказался вообще 100%-ным... (всхлипываю и утираю слезу )
diss: Ну я не рассчитывал увидеть наших в финале основного разряда, хотя и очень надеялся а в командниках (кроме женского) я ничего не прогнозировал, так что не такой у меня прогноз был и точный, хотя тоже надеялся на наших, хотя бы по ровности состава в итоге, у наших 1е место по по медалям вообще (командный зачОт) а в индивидуальных разрядах еще есть куда расти
Ken Dryden: Урррааа!!!Поздравляем наших,здорово выступили! Латыши может и будут потом выигрывать у всех и брать всё,но не в этот раз Наши показали всем,кто тут самый сильный! Финны и шведы выступили неочень,я ожидал,то что шведы буду почти в не конкуренции,но я рад,что ошибался А так вообще всех с победой!!!
chupakabra: ЧМ уже в выходные так что можно сделать ставки.Начну первым Основной:1.Нуттунен 2.Цайс 3.Дмитриченко На счет Рони почти уверен,да и Цайс должен в финале играть если дурака не будет валять.Ну про Олега сейчас сложно сказать, все таки первый ЧМ.Хотя на последнем ОЧР выглядел очень мощно. Основной командник.1.Россия 2.Швеция 3.Латвия Здесь почти наверняка мы первые, а дальше Шведы ,хотя не факт. Юниоры:1.Дмитриченко 2.Борисов 3.Городницкий Юниоры командник:1.Россия 2.Финляндия 3.Латвия У юниоров борьбы почти нет,хотя Латвия и Финляндия могут поменяться местами. Девушки.1.Ялбачева 2.Мартискайнен 3.Викстрем Девушки командник:1.Россия 2.Финляндия 3.Латвия Ветераны 1.Кокко 2.Маслобоев 3.Петров Ветераны командник 1.Россия 2.Финляндия 3.Чехия Если подводить итог ,то по силам собрать все золото ,но это маловероятно, все таки Рони играет
berimor: какая муха тебя укусила,ты никогда такие темы не открывал? если по делу,то: основной 1 нут. 2-3 Янис/Цайц осн .команды: 1.-мы 2-латвия(здесь без сомнений) 3-фины(70%).25%-шведы.5%-чехи юниоры: 1.дмитриченко 2.борисов 3.левданский юниоры ком. 1 -мы(100%) 2-понятия не имею,но так: 2-чехи 3-латвия девушки: 1-ялбачева 2-милорадова 3-ларичева(ну да,оптимистично ) команда: 1-мы 2-фины 3-швеция ветераны: 1-петров 2-петерсон 3-кокко 4-коккос 3-ком: 1-швеция 2-мы 3-фины
berimor: а юниор-тима,получается-нет
Пит М.: Хммм. Я там что-то написал на питерской гостевой? Вот типа такое: Open, individual 1. Oleg Dmitrichenko 2. Yanis Galuzo 3. Roni Nuttunen Open, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Veterans, individual 1. Igor Masloboev 2. Dmitriy Petrov 3. Janne Kokko Veterans, team 1. Russia 2. Finland 3. Estonia Juniors, individual 1. Maxim Borisov 2. Oleg Dmitrichenko 3. Pavel Gorodnitskiy Juniors, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Ladies, individual 1. Maria Yalbacheva 2. Maria Miloradova 3. Minerva Martiskainen Ladies, team 1. Russia 2. Finland 3. Latvia Пройдемся снизу вверх. Ladies, team 1. Russia 2. Finland 3. Latvia Здесь все понятно. Всего три команды, нашим надо постараться, чтобы не выиграть, финкам - чтобы не взять второе место. Ladies, individual 1. Maria Yalbacheva 2. Maria Miloradova 3. Minerva Martiskainen В этой категории очень важную роль играет настрой (женский спорт, чего вы хотите?) и опыт. По обоим показателям шансы Минервы и Маши Милорадовой равны; я надеюсь, что у Маши прорежется ее обычный азарт, и она порвет скучную финку Что касается прочих претенденток, то Маша Савельева не имеет регулярной (и разнообразной) практики на высоком уровне, Каролин недостаточно опытна, латышки недостаточно азартны, Анетте слишком предсказуема и схематична в игре. Вика нестабильна, Сисси не хватит сил. Вроде все. Лена Никитина? должна быть выше Анетте и латышек, примерно вровень с Сисси Викстрём и Машей Савельевой. Juniors, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Первое место фактически "забронировано". Латышская, чешская, финская команды неопытны, и вообще сплошные дети. Пожалуй, я напрасно "забыл" про эстонцев, они посильнее остальных претендентов на второе место. Но у них есть Влад Трофимов, который под настроение может обыграть любого юниора в мире, но настроение у него случается один раз за день. То есть, при сильном Жене Львове и надежной Маше Савельевой присутствует загадочный Влад, который может стать главным забойщиком, а может - пустым местом. С таким составом медали обычно не завоевываются. Juniors, individual 1. Maxim Borisov 2. Oleg Dmitrichenko 3. Pavel Gorodnitskiy Левданского в заявке нет, значит, первая тройка фактически определена. Женя Львов и Патрик Петр - главные конкуренты. Оба талантливы и сильны, но вряд ли смогут выиграть больше одной серии плэй-офф против любого из наших; поэтому первое место почти наверняка наше. Второе-третье - возможны варианты, но маловероятны. Из наших наименьшие шансы на победу у Паши: он недостаточно разнообразен в игре, плюс чрезмерно эмоционален. В одной серии это может сыграть за него, но не в трех подряд сериях. Если в финале встретятся Максим и Олег, то формально шансы Олега выше. Но на практике он почти наверняка недооценит Максима, а тот "вцепится", и полученную небольшую фору не отдаст. Veterans, team 1. Russia 2. Finland 3. Estonia Шведы с чехами выставили "инвалидские" сборные, поэтому шансы сверхмотивированных "эстонцев" на третье место ничуть не ниже. Правда, шведы еще могут заставить Петерссона сыграть за команду, несмотря на его нежелание размениваться на "инвалидский" разряд. Тогда у шведов и финнов будут примерно равные по силам команды. В первом номере наши уступают и тем, и другим (если Петерссон играет, конечно), зато на второй-третьей "досках" у нас подавляющее преимущество. Veterans, individual 1. Igor Masloboev 2. Dmitriy Petrov 3. Janne Kokko Я подозреваю, что для того, чтобы стать чемпионом в этом разряде, нужно пройти по крайней мере двоих наших. А на такой подвиг Кокко, скорее всего, не сподобится - даже в родных стенах. Савельев имеет хорошие шансы на медаль, но он мало играет в последнее время. Пикль слишком нервный, Монссон "удобен" для наших игроков (я его постоянно обыгрываю). Сапожников, Витолс, Хамдамов - игроки второго ряда, не имеющие достаточного опыта игры с разнообразными соперниками. Выстрелить в одной-двух играх могут, выиграть серию - вряд ли. Из наших: Кокос, почти наверняка, "отвалится" по дороге на пьедестал. Ему патологически не хватает злости, причем в самом прямом смысле слова. Надо, чтобы кто-нибудь встал рядом с ним, и раз в минуту повторял одно слово "Озлеть!" Игорь Маслобоев, напротив, очень спортивный товарищ (в смысле, настроенный на борьбу). Если избежит травм, то имеет хорошие шансы на итоговую победу. Из наших Петров, формально, сильнейший, но у него, как и у Кокоса, очень многое зависит от настроя. Чувствуя долг перед Родиной и ответственность перед командой Дима может как выпрыгнуть из штанов, так и сникнуть. В общем и в целом, я бы сказал, что шансы Маслобоева и Кокко (в отсутствие Петерссона) на победу наиболее высоки, и совсем ненамного меньше шансов у Петрова. Open, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Ну... команда по составу у нас сильнейшая. Хватит ли этого для победы - не знаю. Лампи и Нуттунен, как всегда, пожертвуют командными играми ради хорошего выступления в личном турнире, поэтому финны даже дома не поднимутся выше третьего места. У шведов и вовсе только трое надежных игроков, Остерман, Остлунд и Биндекранс. Кого ставить на два оставшихся стола - непонятно, любой может провалить матч. Вот и получается, что первое место разыграют наши и латыши. Хотя, конечно, всякое возможно... Из команд "второго ряда" Украина не слабее Чехии и Норвегии, а Словения может взгреть не только Венгрию, но и любую из трех вышеперечисленных Так что "заруба" за пятое место будет очень серьезная. Open, individual 1. Oleg Dmitrichenko 2. Yanis Galuzo 3. Roni Nuttunen Разряд и самый непредсказуемый, и самый предсказуемый, одновременно. Сейчас из "топов" выделились "супер-топы", игроки, которые почти наверняка дойдут до полуфинала. Это Нуттунен, Цайц, Галузо и Дмитриченко. Конечно, любой из них может проиграть серию тому же Силису или Остерману, но все-таки я сильно удивлюсь, не увидев троих из четверых на самом верху. В этой четверке Цайц, на мой взгляд, лучше всех понимает логику игры, но при этом наименее тренированный из всех; Галузо самый техничный, но и самый нервный; Олег отлично действует "вторым номером", превращая преимущества соперника в его недостатки, но при этом не может навязать сопернику что-то свое; Рони катает шайбу гладко, но склонен к шаблонной игре. Нуттунен и Цайц лучше готовы физически, что тоже немаловажно. Очень существенно, как сложатся полуфиналы. Галузо может обыграть Цайца и Дмитриченко, но вряд ли Нуттунена. Нуттунен почти наверняка выиграет у Галузо и Цайца, но проиграет Дмитриченко. В паре Цайц-Дмитриченко преимущество, на мой взгляд, у латыша. Вот и получается, что итоговый расклад может быть любым. Я ставлю на Олега: когда он хорошо мотивирован, он может добиться почти чего угодно. А если он проиграет в финале юниорского турнира, то мотивации у него будет ровно столько, сколько нужно
berimor: даешь стигазету Петру Можаеву!
Пит М.: Давай
berimor: бе-е-е
Yoda: 2-милорадова 3-ларичева(ну да,оптимистично ) А почему Вику все так низко котируют? Тёмную сторону в ней ощущаю, запал, ярость, чего в той же Милорадовой нет, а это сильно помочь может. Ставлю на неё! Таги-ииии-л!!!!!!!!!!!!!!!!!!
diss: мой прогноз такой: открытый: 1-нутт 2-цайцс командник: 1-Россия 2-Латвия 3-Финляндия в женском всё ясно, в юниорах вопрос только в том, сможет ли Макс выиграть у Дмитриченко в финале или полуфинале, в команднике тоже всё ясно, а 2-3 места не интересно прогнозировать для меня остаются загадкой только ветераны и кстати, что за Тагил?
chupakabra: Тагил из наша раша
Yoda: в женском всё ясно
berimor: жаль девчонки не выйграли,а так пока все золото собрали
Пит М.: Подводить итоги будем завтра
Пит М.: Ну что, "сверим часы"? Вот мой прогноз перед турниром: Open, individual 1. Oleg Dmitrichenko 2. Yanis Galuzo 3. Roni Nuttunen Open, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Veterans, individual 1. Igor Masloboev 2. Dmitriy Petrov 3. Janne Kokko Veterans, team 1. Russia 2. Finland 3. Estonia Juniors, individual 1. Maxim Borisov 2. Oleg Dmitrichenko 3. Pavel Gorodnitskiy Juniors, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Ladies, individual 1. Maria Yalbacheva 2. Maria Miloradova 3. Minerva Martiskainen Ladies, team 1. Russia 2. Finland 3. Latvia Open, individual 1. Oleg Dmitrichenko 2. Yanis Galuzo 3. Roni Nuttunen Тут меня немного подвел Олег - он занял низкое место в своей финальной группе, и потому по дороге к финалу ему пришлось сперва выбить Яниса, и только потом - Рони. Если бы было наоборот, все прошло бы еще легче и проще. Ну и так, все получилось. Почему я сделал такую ставку - я уже писал. Open, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Снова почти попадание, и снова это самое "почти" - из-за лености латышей, которые не захотели напрячься в группе и выиграть у финнов. Если бы не эта леность, было бы в точности как в моем прогнозе. Veterans, individual 1. Igor Masloboev 2. Dmitriy Petrov 3. Janne Kokko Спасибо организаторам . Четвертым в моем прогнозе был Кокос, так что от моего прогноза итоговый результат отличается ровно местом Игоря Маслобоева. А выступил он намного ниже своих возможностей из-за ужасных условий в зале. Кокос тоже страдал от этого, но он уже где только ни играл - думаю, и в сауне приходилось. А у Игоря это первый такой опыт. Veterans, team 1. Russia 2. Finland 3. Estonia Реально - Россия, Швеция, Финляндия. Нууууу...... честно говоря, у меня нет разумного объяснения. Финская сборная однозначно сильнее и шведов (без Петерссона), и чехов. Но заняла четвертое место в группе и играла с нашими не в финале, а в полуфинале. Эстонцы? то, что они "выстрелят", я мог сказать точно; но вот в каком разряде - не был уверен. Да, у них сильная и ровная юниорская сборная, но в ней всего три игрока, из которых один играет через раз. Да, Маша Савельева росла на глазах, и уже переигрывает папу, но что она возьмет медаль - не верил. Самые высокие шансы, мне казалось, именно у эстонской ветеранской сборной, она и ровная, и стабильная, и от нее никто не ждет неприятностей. Но... не срослось. Juniors, individual 1. Maxim Borisov 2. Oleg Dmitrichenko 3. Pavel Gorodnitskiy Тут только ленивый не угадал бы. Разве что Олег мог поднапрячься, и выиграть юниорский разряд; но он сделал ставку на открытый разряд, и правильно сделал Juniors, team 1. Russia 2. Latvia 3. Finland Реально - Россия, Финляндия, Эстония. Ну, про эстонцев я уже всем уши прожужжал, что они могут очень многое, если Влад Трофимов сыграет на максимуме. Ну кто же знал, что он так и сделает? Финская, чешская и латвийская сборные с большим основанием могли бы называться не "юниорскими", а "детскими" сборными - посмотрите на фотки игроков. Понятно, что наши монстрики им были совсем не по зубам, да и крепкие "эстонцы" тоже. Мне даже слегка обидно, что эстонцы не обыграли финнов в полуфинале, ничего сверхъестественного в этом не было бы. Влад, весь вопрос в нем... Кстати, я так и не понял, каким образом в турнире выступила сборная Украины - двумя игроками (это категорически против правил). И какой в этом был глубокий смысл. Ladies, individual 1. Maria Yalbacheva 2. Maria Miloradova 3. Minerva Martiskainen Тут - равно как и в женском командном - меня подвела Маша Милорадова. Уж не знаю, в чем дело, но выступила она совсем не на своем уровне. Зато ее место успешно заняла Маша Савельева, чему я очень рад Ladies, team 1. Russia 2. Finland 3. Latvia На самом деле - Финляндия, Россия, Латвия. Пожалуй, единственный "прокол" Титова, как капитана команды. Почему-то он недооценил готовность Лены Никитиной, и переоценил готовность Маши Милорадовой (впрочем, как и я). Было бы интересно посмотреть, какие составы выставлялись в длинном групповом турнире, где наши девушки ухитрились дважды (!) продуть финкам. Вика? она отлично играет, но она очень... женственная, что ли. Под давлением "ломается", причем настолько легко, что диву даешься. Подведем итоги :) Угаданных мест - 10 из 24 Угаданных призеров - 20 из 24 (тут, наверное, не стоит считать женские сборные, которых всего три - так что 17 из 21). На мой взгляд, неплохо... Кстати, кто следил за моими комментариями на гостевой РФНХ - я там вообще ни разу не ошибся в прогнозе плэй-офф. Правда, в паре случаев мне пришлось обставлять свои прогнозы всякими оговорками (Титов-Лампи и Силис-Милорадов, к примеру). Но... не пойман - не вор
Пит М.: Из вредности: Володя: 6 угаданных мест, 18 призеров из 24 Денис: 5.5 мест (0.5 места - за Яниса), 15.7 призеров (0.7 - за финнов в команднике) Кстати, прежде, чем давать прогнозы, стоит смотреть, кто вообще будет играть К примеру, Левданский вообще этот сезон пропускает, шведы не выставляли женскую сборную, а Петерссон не был заявлен в ветеранский разряд
chupakabra: Олега поздравляю с чемпионством. Честно говоря думал что Рони все-таки соберется.Собрали практически все.С одной стороны супер,с другой стороны хочется борьбы,а то некоторые здесь 20 из 24 призеров угадывают.
berimor: я могу сказать две вещи,причем с уверенностью: 1.Рони после поражения от Олега поедет на чемпионат Европы реабелитироваться(его может не быть только если не будет Олега) и 2.он его выйграет на 99.999% т.к. будет к нему готовитьсяв особенности к Дмитриченко и если Олег ничего не придумает координального,то я думаю,к сожалению Рони сможет подстроиться под него как и под других однако если рони не выйграет или не приедет на че,то мне это будет в высшей степени непонятно
Пит М.: Денис, ты не прав. Сразу по двум причинам. Первая: помимо тренировок, нужны еще адекватные спарринги. Которых у Рони не будет просто потому, что им взяться неоткуда. И вторая. У нас, помимо Олега, подрастает еще некоторое количество монстров (потенциально включая и вас с Володей). Я вовсе не уверен, что Олег будет главным претендентом на первое место на следующем ЧЕ. Да и в условиях жесткой конкуренции здесь, в России, наши "молодые монстры" будут прогрессировать куда быстрее, чем Рони, как бы он ни тренировался... Володя, мне 10 угаданных точно мест греют душу больше Потому что 18 или 20 угаданных призеров - разница невелика, а вот 6 или 10 точно предсказанных мест - это уже куда приятнее Впрочем, в мое оправдание могу сказать, что лучше, чем я, европейский настольный хоккей знает, наверное, только Бьярне Аксельсен
berimor: это покажет время. у меня вопрос на который я получил ответ который меня немного смутил и одновременно обрадовал: кто из московских юниоров самый сильный?(по крайней мере по рейтингу) и второй -это хорошо? и третий-Олег ты когда начнешь нормально тренероваться?
chupakabra: Ну 20 из 24 звучит лучше чем 10 из 24
Пит М.: Хм. Могу ошибаться, но, кажется: Руненков - Шаронов - Меграбян Что касается Олега, то он страдает общим заболеванием настольных хоккеистов под названием "я самый умный". И тренируется соответственно Денис, если ты имел в виду "кто самый сильный по игре", то из вышепоименованных это, конечно, Олег. Но Антон больше работает над техникой. Как только он начнет работать над тем, чтобы думать во время игры, он моментально обойдет Олега. А пока он ухудшенная версия Саши Милорадова Что касается Олега, то ему, видимо, надо брать за образец Яниса. И работать соответственно. ИМХО.
Ryder: Олегу (это я про себя ) надо просто не лениться и всё у него будет хорошо Мне в октябре этого года исполняется 17, соответственно у меня последний сезон остался для попадания в юниорскую сборную, поэтому в этом году я возьмусь за ум =)
berimor: Олег а раньше нельзя было?не мне просто интересно Или ты резко поумнел на один вопрос я так ответа и не получил-хорошо ли что в москве самый сильный Олег или Антон? я конечно буду рад если Олег единолично возглавит список,но все же уровень по сравнению с питером,ну уж совсем никчемный(не в обиду московским юниорам) и несовсем понятно что с этим делать,притока в москве нет совсем,а на неве с каждым турниром я вижу новые лица из питера. помимо того то там уровень уже выше,так они сами с собой играют и быстрее растут а у нас нх так и остался на "домашнем "уровне если бы не щука ,так совсем плохо бы было
chupakabra: да 4 человека в щуке решают
Ryder: Надо было раньше, надо... Да, мы решаем, мы поддерживаем маленький огонёк нх жизни в Москве
berimor: а как же поезд? Дмитриченко поэтому и выйграл
Ryder: Какой поезд?
berimor: ты что незнаешь про поезд?!
Ryder: без понятия
DV: У вас в Москве есть один очень перспективный паренёк, Вениамин Герасимов. Если бы вы его к себе в щуку позвали и взяли бы над ним шефство, вместе с Питом, то из него вырос бы очень приличный мастер, и гораздо быстрее и надёжнее, чем если он так сам по себе будет кувыркаться. Но вот вопрос: вам то оно надо, растить себе конкурента, который будет вас всех обыгрывать?
berimor: О боже! это самая страшная тайна!на турнирах выигрывает тот кто опаздывает на поезд. ты на кубке москвы не был, нуттунен так играл! и все из-за того ,что опаздывал на поезд,и таких случаев множество,так что запомни-поезд-рулит
полная версия страницы