Форум » Обсуждаем прошедшие и будущие турниры » ОЧР и ОЧМ » Ответить
ОЧР и ОЧМ
West: На головном сайте BoardHock.Ru выложена информация о месте проведения этапов ОЧР и ОЧМ сезона 2009 - 2010. Увы, это помещение школы, вернее по статусу Центра Образования, но у нас небыло выбора. До старта сезона всего две недели, по этому искать что-то более подходящее, просто нет времени. Думаю, что к будущему сезону нам повезет больше, и мы найдем то, что полностью удовлетворит потребности турниров такого ранга. Прошу не судить строго, инициативная группа делала и делает все возможное для удобств игроков. Ко вторнику выложу на головном сайте фотографии фасада этого здания и самого зала. Пару слов о зале: размер штатный 24 Х 12 метров (минифутбольное поле). Очень высокие потолки, освещение естественное через большие окна с обоих сторон зала, плюс осветительные рампы на потолке. В общем и целом, вполне рабочее помещение, хотя привычному залу в "Динамо" на Лавочкина, конечно уступает. Надеемся что игроки правильно нас поймут и оценят наши старания, ибо если ни этот зал, то к сожалению альтернативы у нас нет. Если есть вопросы, обращайтесь, пишите и звоните. Отвечу каждому.
Ken Dryden: Лагутенков у меня в группе да и Володя тоже,учитывая мою хреновую форму,чувствую,что мне придётся совсем не сладко,ну прям ооооочень несладко
diss: Молодцы! Денис и Олег - хорошо сыграли, судя по результату, Виталий не прошел в 1Л, но боролся за первое место, что полезно. А Володя - так вообще, открытие этапа, наряду с Дмитриченко и Максимом Борисовым (если не путаю фамилию, парень из Питера, про которого Михин спрашивал на гостевой). Такими темпами у Володи игры ПО не за горами =)
Пит М.: Отлично выступили все щукинцы без исключения! А лучше остальных - Володя (не ожидал такой уверенной игры) и Денис (очень сильно подрос по сравнению с прошлым разом... а если бы одновременно с Олегом начал ходить на ОЧР/ОЧМ? ). Виталий, надо разнообразить игру (это раз), и меньше нервничать (это два). Мог бы быть в первой вместо меня, между прочим. Олег, все хорошо, надо просто продолжать. В следующий раз бороться за победу во второй, ну и начинать посматривать в сторону первой... По-прежнему у тебя стоит вопрос о выборе стиля игры... Что касается питерских звезд: Володя талантливее их всех, вместе взятых. У них два преимущества: они "подстегивают" друг друга в росте, и с ними занимаются по-настоящему топовые учителя. Володе надо искать возможность играть, скажем, с Зариповым и Кошманом, плюс время от времени "брать уроки" у Титова или Зайцева. Конечно, идеальный вариант - Янис... но это из области идеального
diss: Мдя, топовые учителя - это огромный плюс... Тяжело расти, когда твои соперники примерно твоего уровня или чуть выше
West: После сбоя на форуме только сейчас восстановили мой профиль, так что пишу с опазданием. Я про ОЧР, в котором все щукинцы здорово себя показали кроме меня. Ну что уж там говорить, сточки зрения статуса, конечно лучше Верхушка Второй лиги, где я был вторым, чем подвал Первой, где я выше 21 места не поднимался... Гончаров Володя: Вот уж кто порадовал, так это он. И игра пошла и место соответствует уровню, хотя может еще лучше и круче. Есть куда расти, ОДНОЗНАЧНО!!! Олег Шаронов и Катков Денис: Очень плотненько отработали и оба вверху Второй лиги (3 и 6 места). Круто и есть над чем поразмышлять, есть куда двигаться, особенно теперь "почувствовав запах крови". Ведь могут же выдавать приличную по всем критериям игру. Роман Быков: Еще работать и работать, хотя позитивные сдвиги есть и все есть, а результат хороший. Очень хороший, в сравнении с прошлыми потугами. О себе: есть позитив и соглашаюсь с ранее поднимавшими тему "полезности опрокинуться в лигу пониже, дабы себя подтвердить в статусе"... В частности и Саша Зайцев мне это говорил и Кокос и Леша Лагутенков, да и Можаев Петр. Реально, в лиге играл без напряга, свободно и раскованно на 95%... Сам ужастнулся... Три поражения из разряда досадных с минимальным счетом, ничья с победителем лиги, вот собственно и весь негатив... Самым, наверное лестным отзывом были слова соперника после того как в его ворота влетела 7 или 8 шайба: "Сколько не хватило очков до Первой лиги?"... Да мини турнир все решил, личная встреча, так по нервам проигранная в чистую... Это мне наука и опыт. Вчера провели некий турнирчик в Щукино и скажу что польза от моей недотепистой игры на этапе ОЧР в воскресенье есть! Переоценка ценностей произошла в очередной раз... Теперь надо думать что скоро выстрелю в новом качестве, вернее в обновленном. Нужно догонять Володю.... Шутка!
diss: Нужно обгонять Володю =)
West: Угонишься за ним, как же. Теперь уже только время от времени удается его "приспособить"... Крут стал... Главное что бы не зазнался. Диферамб ему уже напели, мама не горюй. По делу конечно, но все же рановато. Его сверх задачи еще впереди.
Пит М.: Угонишься-угонишься! работать надо. И голову прикладывать. Я вот вчера, с удивлением, обнаружил, что есть еще один способ отражения буллитов вратарем... Работающий! Думаю, всяким там топам теперь будет не просто трудно, а очень трудно мне забивать... И еще вчера кое-что новое в своей игре подметил... Так что есть куда расти, и не только в технике! P.S. Возможно, сказался длинный разговор в воскресенье с Киселевым. Он мне на удивление почти ничего нового не рассказал, но зато заставил хорошо продумать, что же меня интересует А от понимания, что мне нужно, до понимания, как этого добиться - даже не шаг, а полшага. Это, кстати, к вопросу о Олеге Шаронове: именно отсутствие четко выраженного стиля меня в нем напрягает. Непонятно, куда двигаться, к чему стремиться. Так-то все хорошо, прогресс в игре очевиден, результаты есть... Так если дело пойдет, то по мере расширения арсенала приемов отсутствие выраженного стиля само по себе станет "примочкой", характерной чертой игры
West: Ну раз уж сам ПЕТР МОЖАЕВ, об этом заговорил, стало быть буду пахать как лошадь... Есть куда подниматься! Согласен! И потенциал еще не исчерпан.
diss: Посмотрел бы я на этот способ с удовольствием =)
Пит М.: Нееее, это пока будет моё личное ноу-хау Если серьезно, то пока надо бы "обкатать" его в четверг на страшных из Владыкино. Если и там будет работать так же хорошо... то засекречу навсегда, и всех буду обыгрывать! P.S. Володе я в общих чертах его объяснил. Судя по тому, как он отмахнулся, этот способ для него - не новость. Но забить выход он мне смог только однажды, с тех пор как я начал его применять
West: Ладно-ладно, потом все равно узнаем что скрывается за патентованным приемом против выходов, но мне кажется, что это все сугубо индивидуально, по игроку. Приноравишься к одному - отразишь, а к другому это не сработает. Это с родни поставноке защиты - как нет универсального рецепта, так нет и универсального антидота... все от положения.
West: Ну вот, теперь выяснилось что я в 5 группе... Компания приятная! Шансы есть (а они всегда есть)... Пакую чемоданы....
Пит М.: Проверено - работает. Но только против "умных". "Тупые" прошивают этот прием на ура И еще: чем сильнее соперник, тем точнее надо исполнять этот прием, малейшая неаккуратность, и получаешь гол. P.S. Опять сыграем. На сей раз твои шансы предпочтительнее - я из Краснодара приехал растренированным (слишком много играл и со слишком слабыми соперниками).
West: Петь! Как тебе наша группа?
Пит М.: группа? смотри сам: Дмитриченко, Зайцев, Милорадов - в вышку. Тотчасов, Савельев, Лутай - тоже туда захотят, но место только одно. Бутов, Никитин, Окунев и Руненков будут хотеть одну из двух остающихся путевок в первую. Ну и я, на подхвате. В общем, не попасть во вторую трудно, попасть в вышку невозможно, а шансы на первую примерно 40%, что у тебя, что у меня.
West: Никитин, в Первую? ты что-то путаешь, Петр! Дальше пиратского кубка парень не заходил и опыта игр в ОЧР вообще ни какого.... Во глянь Никитин Михаил
diss: Вот такие вот настроения ведут к последующим унижениям =) Нельзя, нельзя, нельзя пренебрежительно относиться к ЛЮБЫМ соперникам, по себе знаю. Стоит чуть расслабиться - тут же сливаешь. Причем даже в матчах со слабыми - сам забить не можешь, и пропускаешь всякую шнягу. А судя по результатам, Никитин - весьма крепкий игрок, т.к. не участвуя в рейтинговых турнирах, имеет рейтинг примерно как у меня, т.е. играет скорее всего лучше. Да и играет с 2003 года. Просто невыездной, и всё. Так что жди сюрпризов, хотя если ты его грохнешь - я только за =) Вообще, Юра П. научил меня одной замечательной вещи: не смотреть раскладку по группам и не смотреть свой промежуточный результат в процессе игр в таблице. Просто выходишь к столу и играешь со всеми как умеешь. Анализ игроков оставь на потом, когда будешь стабильно претендовать на высокие места, а сейчас от этого пользы нету. Ты всё равно вряд ли сыграешь лучше, если будешь знать, с кем тебе предстоит играть. Считай, что у тебя в группе 14 абстрактных Нуттоненов =)
Ken Dryden: Рома,про абстрактных Нуттоненов ты хорошо сказал))))))
West: А вот ПитМ обязательно подметил бы, что на самом деле он НуттУнен... Это к слову. Политика правильная, подходя к столу не думать кто там по ту сторону площадки, а стараться выносить каждого кто к ней встал с противоположной стороны, играя в полную силу с каждым. Группа у нас серьезная, но что самое интересное, от случайностей ни кто не застрахован все мы люди, все человеки и не пойти игра может у кого угодно... Ладно, буду биться до победного, хочу назад в Первую лигу....
diss: Виталий! Что скажешь о прошедшем уже этапе?
Пит М.: А я скажу, что привез тебе шайбы. Подставляй карман, отсыплю
West: Да все в целом хорошо... Может быть от счастья тому, что я таки выбрался из подвала Первой лиги к серединке, у меня пелена сладенькая перед глазами... Но особо и ругать нечего, просто нечего. Был моментик который слегка осадок оставил, но это скорее частность... Сторчак отличился.... Марк Городницкий что-то ему в шутку, в ответ сказал и уже уходя с улыбкой: "Уволю"... Ну тут Кирилл взовался и: "Ты с кем разговариваешь, я сам кого хочешь уволю".... Ну не дело ж..ми мериться и показывать кто "Я" - Ген Сек и прочее...прочее...прочее... Тяжелый он человек... А я отпахал очень даже не дурно.... Вчера анализировал... И результаты очень плотные и главное, не забуду, всегда очень скупой на похвалу Саша Милорадов после игры со мной показал большой палец и сказал: "Отлично, не ожидал! Отлично!" (1:3 я проиграл - он забил две на последней минуте и выиграл)... Это дорогого стоит в том числе...
diss: Как рука твоя? И тренируемся ли в среду? И ответь пжлст на сообщение в личке =)
Ken Dryden: Виталий и Пётр,поздравляю вас с успешными результатами на турнире У меня тот же вопрос,что и у Ромы:Будет ли тренировка в среду?
Пит М.: Тренировка, может, и будет, а вот я буду в Словакии...
diss: Мы будем скучать Кстати, Петр, когда шайбы привезетё?
Пит М.: Как говорится, как только - так сразу. Лежат у меня дома, если хочешь, можешь завтра утром (до 13.00) заехать и забрать Если серьезно, то, видимо, в понедельник (возвращаюсь из Словакии в пятницу вечером).
diss: ок, планирую в понедельник прийти тада
West: В среду тренировка будет!
DV: С интересом читаю здесь диалоги о НХ здешних завсегдатаев . К сожалению не всех ещё могу здесь чётко идентифицировать с никами и представить вас всех по игре. Но часто ловлю себя на мысли, что было бы интересно сыграть со щукинцами и оценить степень мастерства (в широком смысле) тех, кто занимается не дома а в центрах НХ. А ваше заинтересованное и любовное отношение к НХ порой вызывает желание поделиться и своим сокровенным. Вдруг для пользы вашей и нам остальным для интереса... Вот у нас в Питере на прошедшем ОЧР в лиге удалось сыграть с Виталием и с Питом. Такие игры не часты, т.к. вероятность попасть в одну группу мала, а лиги наши зачастую разные. С Питом мы много играли летом. Но это не игры уровня ОЧР. Хоть я и выиграл 2-1, забив все три гола:), но удовольствие получил больше от игры. У Пита она всегда своеобразная, с подвывертами:), а это мне очень нравится. И как мне показалось, Пит действительно в этот день с такой игрой мог расчитывать на такой итоговый результат. Когда играли с Виталием в последний раз, это было когда-то в Москве, у меня не возникло особых сложностей. Хотя, кое-какое умение я для себя отметил. В Питере же в лиге игра оказалась совсем другой. Я пропустил 6(!) голов, не забив ни одного. Разные бывают игры, но сказать, что это была игра, где вдруг «полетело всё», нельзя. Всё по делу, и, что для меня лично очень приятно, достаточно разнообразно. Во всяком случае я для себя отметил, что просто так сыграть с этим соперником для выигрыша без особого настроя и без полной концентрации, так сказать «на одном коньке», уже не получится. Такая игра безусловный прогресс и, смело могу сказать, уверенный уровень первой лиги. . Теперь любопытное наблюдение-замечание. Мотивация и настроение. Два матча, два разных результата при одинаковой с моей стороны игре и одинаковом подходе, настрое. Моё настроение и мотивация были обусловлены результатами предварительной стадии, что прямо перенеслось на саму игру. В группе из 13 игр – 4 ничьих. В лиге из 20 игр – но одной. Невыполнение задачи в группе привело к естественному ухудшению настроения и переоценке мотивации. В лиге я уже получал интерес от самого процесса игры, был несконцентрирован и даже безответственен. А это неожиданность и непрогнозируемость результатов, результатов как на качелях. Поэтому попадание уже умелых игроков в свой более высокий эшелон зачастую приводит к более лучшим результатам по сравнению даже с игроками попавшими в свой более низкий эшелон. Поэтому моё пожелание, в частности щукинцам, непременно уделять особое внимание психологической, мотивационной и целевой подготовке к турнирам. Хотя понимаю, что этот аспект практически безнадёжен и без индивидуального ведения игрока наставником, тренером неосуществим. . Ещё одна мысль для обдумывания. Опять же на личном примере. Если взять грубо, совсем упрощённо, то можно выделить два подхода к игре. Первый это достаточно простой: играть двумя, тремя… ну четырмя отработанными или порсто удобно получающимися элементами. Второй сложный, требующий больших затрат и времени и усилий. Это нарабатывать техническу базу всего разнообразия комбинаций НХ. Сразу скажу, что я сторонник, конечно же, второго подхода. Но вот какая штука. Я неоднократно бывал бит игроками, которые делают практически одну или две комбинации, а то и вовсе без ничего. И у меня возникал естественный вопрос: нахрена мне нужны мои 70, если они не обыгрывают простейший примитивизм? Я ради интереса посчитал комбинации, которыми забивал голы на этом этапе. Их получилось всего 12. А что делать с остальными? Может их и вовсе вычеркнуть из арсенала, но они же так же эффективны. И раз я сторонник второго подхода к игре, то и нужно развивать свои навыки в этом направлении, а не приближать игру к простейшему. Единственный способ развития и возможности применения всего своего технического арсенала – это дополнительная тактико-теоретическая подготовка. Она должна включать в себя изучение соперников и выработку чёткого плана на каждую игру. Именно это позволит эффектино применять всё своё техническое разнообразие и умение. В игре игроков, проповедующих второй подход, помимо стиля должен быть и рисунок, применимый к конкретному сопернику. Только тогда чаще можно будет играть прогнозируемо, а не так как пойдёт. Это уже другой уровень. Не думаю, чтобы многие занимались такой работой. Но вот Титов это применил к подготовке к ЧМ. Поэтому и вам на занятиях можно было бы заниматься такой теоретической подготовкой. Хотя… Долбить кокос или короткую пока не пройдут тоже вариант:) Тут вопрос выбора:) Но в любом случае всем щукинцам во главе с Виталием удачи.
Пит М.: Весь твой пост пока прочесть не успел, но, чтобы народ тут не заблуждался на твой счет: весь матч Дима играл со мной, как кошка с мышкой, с очевидным желанием как следует потренировать победу на последних секундах. То есть держал ничейный счет, не слишком напрягаясь, и ждал музыку, на которой и ввалил Так что... не верьте DV, не верьте! обманывает!
Пит М.: Вот, теперь прочел. До вчерашнего вечера все еще находился в состоянии эйфории от своего турнирного успеха Вчера наконец-то сел писать впечатления от этапа; и вижу, что сразу многие мои мысли перекликаются с этим постом DV. Разнообразие комбинаций: это, наверное, единственное, чем я мог похвастать с самого начала своей НХ-карьеры, что в начале 80-ых, что сейчас. Другое дело, что все это разнообразие не стоило выеденного яйца, потому что путь шайбы неизменно заканчивался на вратаре или она уходила мимо ворот. Что-то начало меняться, когда у меня появились "забивные" варианты. Это было как раз тогда, когда все наши нахоккеры только-только начали осваивать современную технику НХ, и, соответственно, любого игрока можно было "выучить" за одну игру. У каждого был один-два приема, которыми и делался результат. Нечно подобное я десять дней тому назад наблюдал в Краснодаре Соответственно, мои "забивные" варианты были отсмотрены, расклассифицированы, выучены, и нейтрализованы И никакое "разнообразие" заходов на атаку тут уже не помогало: Саша Зайцев до сих пор в играх со мной защищается справа только от "лопаты" (ну и "ложного кокоса", как варианта). Но тупое катание шайбы тоже рано или поздно дает результат. В данном случае - мои разнообразные потуги изредка начали воплощаться в голы И ситуация снова изменилась, причем радикально. Да, я по-прежнему в основном забиваю четырьмя приемами: "лопатой" ("ложным кокосом"), "длинной заходной", и "бульдозерами" справа и слева. Но теперь я могу забить еще по меньшей мере десятком способов. Да, они ненадежные и неточные, но соперник вынужден их перекрывать тоже. Как следствие, резко возросла эффективность моих "основных" приемов - мой оппонент просто не имеет возможности сконцентрироваться только на отражении этих угроз, а сами эти варианты у меня "летят" практически всегда. Так что разнообразие очень важно. Если не забьешь каким-то "неготовым" приемом, так заставишь соперника ослабить защиту, и забьешь в открывшуюся дырку "готовым" способом... Именно этот момент меня сильно огорчал в Краснодаре: не то, что я забивал только "основными" приемами, а то, что сбился на игру только ими. Ну, об этом попозже - на "Чайнике". По поводу игры со мной и с Виталием - тут, ИМХО, все сложнее. Мы с ним, в некотором роде, антиподы по игре. Я пытаюсь обмануть соперника, пройти в дверь, которую он сам же и откроет, а Виталий человек более прямолинейный (и целеустремленный ), двери он привык "выносить" мощным ударом ноги. Той самой, опорной То есть Виталий сперва решает, как он будет забивать гол, а потом выполняет прием, не заморачиваясь, как ты там встал в защите Эти два "метода" игры совершенно равноправны, и ни один из них не имеет преимущества над другим... А вот на соперников эти две "игровые философии" действуют совершенно по-разному. Если игрок, как DV, привык "перемысливать" соперника, предвосхищать его действия и ставить ловушки, то играть с "технарем" типа Виталия будет ему куда труднее, чем с "умником" вроде меня. Что и наблюдается...
West: Спасибо Дмитрий за лестные отзывы. Думаю, что со Щукинцами поиграть еще придется и особо обрати внимание на паренька по имени Володя Гончаров. Это будущее Высшей лиги. Не менее интересно будет пообщаться и с Денисом Катковым и Олегом Шароновым. Все будут на Кубке Москвы, всех можно будет увидеть на 6 этапе ОЧР. Студийная подготовка наверное ни чего бы не давала особенно, если бы в свое время и сейчас в том числе к нам не наезжали бы такие игроки как: Зайцев, Кокос, Руднев, ПитМ, Самсонов, Галузо. Если бы не несколько турниров с участием Кошмана, Зарипова, Тотчасова... Это во многом способствует развитию, хотя бы с той точки зрения, что все это разнообразные, разноплановые и разноуровневые игроки. Польза просто грандовая! Что еще подметил, регулярные турнирчики с ПлейОфами в студии дали свой результат и наши ребята куда более выносливые других. Наиболее показателен был 4 этап ОЧР где вторая лига выглядела так 1. Дубинин, 2. Бутов, 3. Шаронов.... 5. Катков Большинство наших соперников, уже по глазам видно было, что по физике сдали, а моим еще бы кружок, а там и ПОфф до 4 побед... Не знаю, но мне кажется в коллективе куда лучше...
Пит М.: Виталий, согласен, что "студийное" обучение эффективнее квартирных тренировок вдвоем-втроем (тем более, мне легко сравнивать - и то, и другое активно практиковал). Но, на мой взгляд, простые "турниры" (круг-два и плэй-офф) надо разбавлять разными "вариациями". Кое-какие я предлагаю, когда прихожу; кое-что у меня есть еще "в заначке", предложу в следующий раз. Но все эти "новации" очень полезны для расширения тактического кругозора игрока, и роста его уверенности в себе ("такая ситуация у меня уже случалась" и т.п.). Наиболее важно тренировать "игру на победу", этому служат игры без ничьих, которые мы пробовали (с буллитами или с овертаймами). "Эстонские овертаймы", наоборот, дают умение усиливать оборону в сложной ситуации, не пропускать шайбы. Ты обращал внимание, насколько отличаются результаты в этих "специфических" играх от стандартных "круг и плэй-офф"?
Пит М.: Виталий, опять мы в одной группе. Уже надоело друг другу дорогу переходить...
West: Да, ужжжжжж.... И группа у нас..... симпатичная....
Пит М.: Пересеяли! меня все радует, новый составчик куда приятнее прежнего
Kain: Кто знает с помощью какой программы делают таблицы на board-hockey.ru?
Yoda: Пит М. пишет: меня все радует, новый составчик куда приятнее прежнего Халява полная. Целых 2 свободных места в вышку. При этом сыграл фифти-фифти: из 10 игр 5 побед и... пролез ведь! Деградация лиг... Градус снижается стремительно. В первой играют те, кто раньше во вторую с трудом проходил. Во второй играть некому фактически. В вышке Можаев... мдя... Апокалипсис какой-то, или, как говорят сейчас, БП.
полная версия страницы